Переписка с Валерием Ширяевым.

Вот у Японии и Германии флота толком нет, и никто не откусывает. Достаточно договор иметь. И вообще, кто у кого после Второй мировой чего откусил с флотом и без? Я смог припомнить только Косово, но там местные взбунтовались. А вот чтобы агрессор откусил и к себе присоединил - сдается, не было такого. И с флотом и без. А вот с противоположными примерами проблем нет: развалились колониальные империи Франции и Англии, и флот не помог. За Алжир сражались чуть не атомными бомбами и что? Кажется, вообще прошла эпоха, когда важно было именно откусить и зафиксировать откушенное в пакте о капитуляции или специальным договором о дружбе. Последний рудимент - Фолкленды. Есть куча спорных островов в ЮВА, но никто не пытается пустить в дело флот. Самый великий позор современной цивилизации - сомалийское пиратство, когда объединенные флоты мира обделались жидко, а те все грабят и грабят. Вся мощь современной военной машины НАТО направлена на удержание в относительном спокойствии всего 2 стран - Ирак и Афганистан. И сделать ведь мало что смогли! И еще одну такую войну они уже не потянут. Короче, армия сейчас применяется только для приведения в чувство изгоев (без особого успеха), а если нормальная страна со всеми в цивилизованном диалоге, то никакого флота может и не понадобится.

С уважением, Валерий Ширяев 24.04.10

Валера, привет.

Может, понадобится, может, не понадобится. Во время Второй мировой все считали, что надводный флот будет успешно воевать, а воевали только конвои, их охранение и подводные лодки. Нужен флот или не нужен - во время войны проверяется. Американские авианосцы эффективны там, где флота нет - против Ирака, например, напавшего на Кувейт - помогли с налетами авиации.

Флот же воюет против флота, а не против побережья. Побережье только со стороны баз и причалов уродуют, а потом все равно десант надо высаживать.

Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами - эти достанут всех и где угодно. Но это против сильно развитых стран. И то, ответного удара надо ждать.

Тут все специфично. И нельзя говорить о том, что если это никогда не было, то и не будет никогда. Островные государства - Великобритания и все прочие, Индонезия, например, уважают только тех, кто имеет флот. Остальных - в упор не видят. Тут ты со мной не поспоришь, я это знаю. А то, что по сомалийским пиратам международное сообщество никак не может договориться - так это от неуклюжести. И от пиратов-то страдают пока только простые моряки - они в плен попадают, а у всех остальных страховка. Заплатил хозяин, и ему страховщики вернули. Не все, конечно, но вернули.

А вот морякам здоровье хер вернут.

Не нужны они никому, вот и сообщество международное не торопится. А насчет того, что откусывать или не откусывать - мы Китаю уже 960 гектаров просто так отдали и 75% реки Амур.

Флот - это показатель здоровья. Нет здоровья - откусят.

А Япония хоть завтра флот развернет - не поморщится.

А Германия во время войны каждый день спускала на воду по одной подводной лодке. 30 лодок в месяц - вот это здоровье. Такой скорости и качества никто потом не достиг. И это все помнят. Ничего у них не откусят. Никогда.

У Японии очень хорошие ВС, как ты их не называй.

Кстати, и у Японии и у Китая гражданские суда имеют на борту оружие и очень успешно борются с пиратами в Южно-Китайском и Желтом морях, Малаккском проливе.

Они расстреливают пиратов на месте, а иногда судят, но все равно - смерть.

И на их суда пираты не нападают. Сомалийские, в том числе.

Вот соединятся сомалийские пираты с Аль-Каидой - вот тогда будет настоящая заваруха - это я предвижу, за этим будущее.

А пока это все никому не надо.

А насчет мощи современной военной машины НАТО - это дело, мне представляется, сильно преувеличенным.

Но за Фолкленды флот воевал, а за что-то не воевал.

Тут раз на раз не приходится.

Сейчас территория никому не нужна, а через двадцать лет понадобиться.

Китайцы на той стороне от Хабаровска за несколько лет увеличили население в десятки раз. Небоскребы, как грибы выросли.

И тут же откусили территорию.

И еще хотят.

Сегодня договор есть, а завтра он нахер никому не нужен.

Земной шарик-то давно кончился.

Сейчас наши только еще раз заикнутся насчет Арктики, а там - США и Канада. Канада, когда мы флажок на дне воткнули, прямо заявила, что она воевать будет, и наши присмирели - обосрались.

Войны никто не хочет, но это не значит, что надо флот на металлолом в Китай продавать.

Всем привет, Покровский

Саша, стратегические силы и океанский флот поддерживать надо. Но в Черном море мне непонятно вообще, что делать. Все эти эскадры из лужи, типа Балтийского или Адриатического держат по инерции. Все изменилось. Чтобы воевать с пиратами в своих прибрежных водах, достаточно пограничников. Главное мое соображение ты не комментируешь: после Второй мировой практически не было конфликтов, которые привели бы к переделу территории.

С уважением, Валерий Ширяев 26.04.10.

Валера, привет. Так и что из того? Флот, повторюсь, показатель экономического здоровья. От чего-то другого он может появиться только в странах, типа Северная Корея. Раньше и в СССР был гигантский флот.

Нет флота - нет здоровья, и можно что-то от суши оторвать. И оторвали.

Китайцы от нас. Флот же уменьшился в десятки раз.

На Черном море и на Балтике он помещается для оперативности. С Балтики быстрее можно попасть в Атлантику, а с Черного моря - в Средиземное море и в Персидский залив. Что там и кто кого пропустит - это дело десятое, но идти вокруг Европы с Севера - это ресурс жечь, долго. Как только наши на Черном море ослабели, так сейчас же там были американские крейсера, которые просто пропахали наши терводы - разведка шла системы ПВО.

А катерами пограничными крейсер не испугаешь.

По пиратам отдельная песня. Для начала надо бы просто захотеть с ним бороться. Пока этого нет. Все, что делается - это мертвому припарки.

Всем привет, Покровский.

Саша, тогда нужны пояснения. Я не против развития флота. Но многое изменилось и в политической географии в том числе. На мой взгляд, сохранить базу полезно только для того, чтобы можно было что-то там разместить, когда деньги появятся, и сможем производить современные корабли. Я абсолютно не верю, что нам это удастся без кооперации со странами НАТО: даже они покупают комплектующие и отдельные системы друг у друга, нет ни одной страны, которая может производить для себя все сама. И США не исключение. Проще говоря, дружить придется с Западом и его союзниками на Дальнем Востоке, если хотим строить современные суда, а не консервные банки. И это перспектива на долгие годы. Но при таком раскладе непонятно, для чего нужен будет флот в Севастополе. Не забывайте, что база построена для войны с Турцией в 18 в. Гораздо продуктивнее наладить с ними договор о сокращении флота. Глобального присутствия там США не планируется, хватит конспиративных теорий - все расходы на несколько лет вперед у них опубликованы в бюджете. Просто вы все привыкли к секретности военных расходов в России и не верите, что можно по-другому. Описанное "присутствие" после грузинской войны - демонстрация флага. Развивать надо лишь Тихоокеанский и Северный флот. Остальное - погранцам и локальным флотилиям для острастки террористов. Нет ни у Германии, ни у Японии настоящего флота, это ты Саша, приукрасил. И нормально живут. Нам надо содержать ядерные силы в первую очередь. Никто в Севастополь после нашего ухода на постоянной основе не попрется - хохлы неумные напрасно надеются. Просто опустеет город, и деньги кончатся. Раз в год будут с дружественными визитами бесплатно заходить отряды НАТО. Это в лучшем случае. Все, что описал - самый оптимистический сценарий.

А вот более реальный. Предприятия ВПК деградируют катастрофически, вооружения все чаще будем закупать за границей. Там нужна своя реформа и развитие конкуренции, а не тотальная монополия, которая развратила постсоветские заводы. Даже в условиях советского монополизма КПСС вынуждена была создать административную конкуренцию в ВПК (борьба профильных КБ за госзаказ), чтобы можно было выбирать из чего-то. Сейчас этого нет, а западных конкурентов не пускают. Стали выпускать такое дерьмо, что и советские проверенные модели стали резко хуже по качеству исполнения. Известна история с БТР-80. Сердюков жаловался на встрече с Муратовым, что БМП-3 имеет моторесурс менее 700 км. То есть от столицы до Питера своим ходом не доедет. И так везде - броню уже в ФРГ хотят закупать. А что тогда планировать для флота, где все намного сложнее и дороже? Корпуса делать будем, а начинку откуда брать? Необходима глубокая кооперация с западными фирмами и не попасть под санкции за какую-нибудь следующую внешнеполитическую аферу. Вся деятельность современного ВПК, это голимые понты и оглашение великих планов. Сами сделать ничего не умеют, и спрос в силу общего устройства государства, где все посту розданы по знакомству, минимален. Никого не снимают, карьерой и звездами за катастрофы никто не отвечает. У нас же все - государственное. В современном мире нет еще одной такой страны, которая стремится иметь качественную оборонку и развалила систему ответственности: весь мир строит оружие на частных заводах при прозрачных тендерах, а это кошмар нашего бюрократа, который без отката жизни не мыслит. Давайте, назовем имена, на которых держится их военный мир: Боинг, Дженерал дайнемикс, Локхид, Марсель-Дассо, Мессершмит, Мицубиси, BAE и еще легион в придачу. И ни одного государственного. И никто не ворует и не продает секреты врагу. По нашим представлениям, только гос. чиновник может быть патриотом, бизнесмен - почти уже готовый враг и предатель. Если мы не модернизируем свою элементную базу, а это можно только в сотрудничестве в западными фирмами (и придется, да-да, в иных случаях, пускать их в совладельцы), то сценарий будет другой.

Наши заводы будут регулярно докладывать о новейших разработках, которые они вот-вот выпустят. А правительство будет делать вид, что верит. Это игра такая (кстати, Сердюков категорически не хочет в нее играть). Все будет гнить и технологическое отставание поставит на уровень стран, для которых сеть Макдональдс - технологический потолок. В Севастополе база будет куплена за газ и надолго, там будет ветшать флот. Моряки будут проводить учения, стрелять, ходить строем на парадах. То есть жить будут как китайская армия 30 лет назад: полагать свой уровень достаточным, и ни у кого не будет смелости сравнить себя с настоящей современной армией. Есть другой пример. Русский парусный флот с бронзовыми пушками в середине 19 в. Плавали, гордились, морду били нижним чинам. Когда под Севастополь пришли союзники, стало ясно, что самое грамотное - затопить все, к чертовой матери. А матросов свезти на берег, воевать на бастионах.

Вот так и мы в Севастополе будем квакать патриотически и безнадежно, а весь мир будет заниматься своими проблемами. Без учета нашего героизма, ну абсолютно.

С уважением, Валерий Ширяев 27.04.10.

Валера, привет. Вот видишь, в ходе дискуссии, мы постепенно сближаем позиции. Конечно, надо сохранить базу. Но я считаю, что и о другой базе пора бы подумать. Завтра что-то измениться в Украине, и все начнется заново.

Я тоже не верю в то, что в развитии собственных вооружений можно обойтись без Запада. У них кооперация была еще в 70-е годы на уровне плат в приборах. Платы делали в разных странах. И приборы отлично работали. А наши - это вечная боль. Что-то делали очень хорошо, работало, как часы, десятилетиями. Что-то - одно мучение.

Нужен договор. Нужно взаимодействие с НАТО. Если ради этого надо вступить в НАТО - я "за".

То, что база построена для борьбы с Турцией, я знаю. Верно, воевали с Турцией. Сокращение флотов? Хорошо бы, но кто ж на это пойдет? Это все такая дальняя перспектива, что я и не знаю, когда это все будет.

Как только что-то меняется в нашей политике, или мы слабеем экономически - так немедленно против наших берегов черноморских оказываются американские крейсеры. До 1986 года - всегда, после 1986 года - постоянно. И они тут же вторгаются в наши тер. воды. Немедленно и активно ведется разведка. Случаев таких несколько. Корабли наши шли на таран. Очень сложная была ситуация, предвоенная.

Тут погранцами, полагаю, обойтись не удастся. Против крейсера надо послать крейсер, поднимать авиацию. Это очень серьезно.

Вступим в НАТО, и все прекратится? Вот когда вступим, вот тогда и увидим. Пока, думаю, рановато.

Нет у Германии и Японии нормального флота? Ну, нет. А я и не утверждал, что есть. Я говорил о том, что в любой момент он у них появиться. Экономика это позволяет, специалисты есть, офицеры есть. У Германии, кстати, сегодня неплохие дизельные ПЛ строит. Это известный факт.

Надо сдерживать ядерные силы - никто не против, надо. Так давайте сдерживать. Но только на равных. По договорам с США мы разоружили в первую очередь самые боеспособные ПЛ. Это сдерживание? Кого, в таком случае, сдерживают?

К хохлам, если мы уйдем, никто не придет? А размещение ракет в восточной Европе? А Грузия, которую вооружают самым современным оружием. Ты в Грузии был в последние 10 лет? Не был, наверное. А я был. Там всем заправляют американцы. Всем. Они купили все заводы, все фабрики. Они отстроили огромный центр, назвали его посольством. А он по форме напоминает Пентагон. У него пять этажей уходит под землю. Грузины мне его показали. И если даже исключить грузинское хвастовство, то все равно он производит впечатление. Так что все эти разговоры - "никто не придет" - это, на мой взгляд, рановато.

Я был в Грузии, и я уже тогда знал, что они будут воевать за Осетию. Там все хотели воевать. Я слышал, видел, чувствовал - будут воевать. И с Абхазией будут.

Да и по поводу Сочи мне говорили, что, мол, Россия у нас Сочи отняла. Там все не просто так.

То, что предприятия нашего ВПК деградируют, я знаю. Воровать научились, деньги исчезают. Начисто. Лодки строят по десять лет - приплыли. Строят только коробки, внутри - ничего заявленного нет. Не могут сделать. Да и зачем делать? Деньги дают, а за результат никто и ничем не отвечает. И тут не только БТР-80. Тут самые современные самолеты и подводные лодки. Тут все наши надводные корабли самых различных классов. Нужна глубокая реформа ВПК? Нужна. Нужна кооперация с НАТО? Нужна. Но без вступления в НАТО, какая ж это кооперация? Кто тебе позволит? Нужны частные фирмы? Нужны русские "боинги" и "Мицубиси"? Я обеими руками "за". Но - чиновники не дадут. Вот мы и пришли к главному врагу государства - вот он. Без переделки самого государства ничего не будет. Приехали. Тупик. У них никто не ворует и не продает секреты, а у нас только этим и заняты. И возглавляет все это чиновник.

Никаких "новейших разработок" нет. Это единичные экземпляры, которые только и ждут, когда их "секреты" купят на западе, вместе с учеными, их создавшими.

В Сан-Диего, в США, в Силиконовой долине уже работает 400 тысяч русских компьютерщиков и математиков. А сколько их работает в других местах?

Да, ты совершенно прав, не может современная армия жить так, как живет сегодня наша армия. Это ужас. Средневековье. И еще парады устраивают. Этот мир сошел с ума. Нам втюхивают то, что у нас есть армия и флот. Да нет ничего. До первого, самого незначительного удара, а дальше - героизм и партизанщина.

А Крымская война - это вообще ужас. Союзники взяли город с моря. Николай Первый, который считал, что у него лучшая армия и флот в мире, умер от огорчения. Миф столкнулся с реальностью. Главное, что у нас сегодня миф так с реальностью не столкнулся. А ведь все к тому идет.